CNews Conferences: Виртуальный город, Москва в Second Life

 

На прошлой неделе прошла интернет-конференция с одним из основателей виртуальной столицы Сергеем Пименовым

Посмотреть видеозапись интернет-конференции полностью можно на сайте СNews

Полноценный проект виртуальной столицы Second Moscow стартовал в начале марта 2007 года. Перед «строительством» разработчики изучили множество известных проектов Second Life: Эйфелеву башню (Eifel Tower), Лувр (Louver), Амстердам (Amsterdam), Миднайт-Сити (Midnight City), Рейтерс (Reuters) и др.

Изучив опыт остальных городов, разработчики решили сделать вторую Москву шедевром Second Life. Первая Москва — всемирно известный город, ее центр — шедевр архитектуры, современная Москва — синоним богатства и роскоши. Вторая Москва будет самым дорогим, качественным и престижным местом в Second Life.

Бизнес в Москве будут вести лучшие из лучших, только те, кто предлагает самые качественные товары или услуги. Создать виртуальное представительство в Second Life может любое заинтересованное лицо. Для этого достаточно связаться с основателями виртуальной столицы по адресу musasi@gmail.com.

Особенно приветствуются эксклюзивные проекты, по смыслу связанные с Москвой, ассоциирующиеся с городом. К примеру, в городе планируется внедрять различные медиапроекты: параллельные с реальным миром мероприятия, концерты популярных артистов. Яркая культурная жизнь позволит нам сделать новую Москву непохожей на остальные места в Second Life.

Основатели виртуальной Москвы надеются, что мэр реальной Москвы не останется равнодушным к тому, что у его любимого города появилось виртуальное воплощение, которое привлекает внимание всего мира и популяризирует нашу любимую столицу. Хотелось бы узнать его мнение по разным вопросам, обсудить будущее второй Москвы и даже, может быть, идею о присвоении второй столице статуса официального представительства Москвы в Second Life.

Пименов Сергей

Родился в Ростове-на-Дону. На данный момент живет в Москве. Активный пользователь интернета с 1991 года. Известен как DJ, музыкант, ППК, продюсер множества артистов, DJ номер 1 России 2002 года, радиоведущий национального радио DFM, авторитетный блоггер, технократ и гаджет-агрегатор, директор крупнейшего российского танцевального лейбла UPLIFTO и фанат роботов.

Стенограмма

Здравствуйте, дорогие друзья, меня зовут Олеся. CNews благодарит всех, кто присоединился сегодня к нашей трансляции. Мы будем говорить о виртуальном городе Москва в проекте SecondLife. Полноценный проект виртуальной столицы в secondlife.com стартовал в начале марта 2007 года. Перед строительством разработчики изучили множество известных проектов SecondLife: Эфелеву башню, Лувр, Амстердам, Меднайтсити, Рейдерс. Изучив опыт остальных городов, разработчики решили сделать вторую Москву шедевром SecondLife. Первая Москва – всемирно известный город и ее центр – шедевр архитиктуры. Первая Москва, современная Москва, – синоним богатства и роскоши. Вторая Москва будет самым дорогим, качественным и престижным местом в SecondLife. Бизнес в Москве будут вести лучшие из лучших, только те, кто предлагает самые качественные товары и услуги. Создать виртуальное представительство в SecondLife может любое заинтересованное лицо. Для этого достаточно связаться с основателями виртуальной столицы по электронному адресу. Особенно приветствуются эксклюзивные проекты, по смыслу связанные с Москвой, ассоциирующиеся с городом. К примеру, планируется внедрять различные медиапроекты, параллельные с реальным миром, мероприятия, концерты популярных артистов. Основатели виртуальной Москвы надеются, что мэр реального города не останется равнодушным к тому, что у его любимого мегаполиса появилось виртуальное воплощение, которое привлекает внимание всего мира.

Сегодня у нас в студии господин Пименов – автор Москвы в SecondLife, здравствуйте Сергей.

Здравствуйте Олеся, рад, что Вы улыбнулись.

Сергей родился в Ростове-на-Дону. На данный момент живет в Москве. Активный пользователь интернета с 1991 года. Известен как DJ, музыкант, продюсер множества артистов, DJ номер 1 России 2002 года, радиоведущий национального радио DFM, авторитетный блоггер, технократ и гаджет-агрегатор, директор крупнейшего российского танцевального лейбла UPLIFTO и фанат роботов. Так же представляю вам Сергея Филимонова редактора журнала CNews.

Итак, первый вопрос: расскажите нам о истории и сути игры.

Вот знаете, всегда нас спрашивают о сути игры, и я все время говорю, что SecondLife это не игра. Вот обычно первое, что вы видите, когда попадаете в SecondLife, кажется, что это похоже на Warcraft или еще на что-то. На самом деле кардинальное отличие SecondLife от других подобных проектов в том, что там нет игрового процесса. То есть, если, например, Вы играете в Warcraft, то Вы обязательно должны что-то выполнять, что-то собирать, орков убивать, мечи покупать – здесь этого ничего нет и в этом кардинальное отличие SecondLife. Это просто виртуальный мир, в котором Вы можете просто гулять, просто общаться. Не обязательно, что-то делать конкретно. Вам не дают никаких заданий. Вы можете сами ответственно создавать любые объекты. Разработчики игры говорят, что можно, в принципе, реализовать 99% всего, что можно придумать. Можете делать свой бизнес, можете просто общаться. В этом суть и кардинальная разница. История игры уходит, по-моему, в 99 – 98 год, я не очень точно знаю, но я знаю что, компания ЛинданЛабс, которая разрабатывать начала именно в те года, с 2003 года открыла доступ для обычных пользователей. Где-то примерно года полтора назад началась, уже такая повальная SecondLifeилизация и туда стало подключаться большое количество пользователей сейчас уже порядка 7 миллионов. 7 миллионов зарегистрированных пользователей, активных естественно меньше, активных, где-то около миллиона, но это люди, которые постоянно находятся в SecondLife. Постоянно что-то делают, постоянно тратят деньги, строят объекты и обмениваются информацией.

Сергей, а как родилась идея создания проекта виртуальная Москва?

Вы знаете, я достаточно давно нахожусь в Интернет и как-то прошел все этапы: от программы Бимейл, от Dos по модему до блогов, которые сейчас на пике. Всегда интересовался тем, что будет следующим, и всегда знал, что появится какой-то виртуальный мир, потому что, в принципе, что мы хотим от Интернета? Все люди хотят, чтобы все было трехмерное, чтобы ты был красивее, чем в жизни, чтобы экран был большой и чтобы там был виртуальный секс.

Вот это, по-моему, самое главное. Соответственно, я знал, о существовании сайта Комлайн, зарегистрировался достаточно давно, но не предпринимал там никаких активных действий именно потому, что изначально относился к этому как к игре. Когда, наконец-то я понял, что это не игра, а, прежде всего, действительно второе отражение жизни, где вы можете делать то, что у вас может не получилось в первой жизни, может, то что вы хотели сделать.. да… Я подумал: «Что-то надо делать». А что надо делать… Первое, что мне пришло на ум, это сделать, конечно, то что самое крутое у нас есть в стране. А что у нас есть, конечно, Россия. Есть столица и, соответственно, надо строить столицу. К тому моменты уже было много похожих проектов: уже к тому моменты была построена виртуальная копия Амстердама, есть Париж. Я знаю, разрабатывается Нью-Йорк. Это подобные проекты, соответственно, то, что я первое придумал – это надо делать Москву. Хотя на тот момент уже были русские, но они, почему-то строили там какие-то острова, какие-то домики, вот… и я подумал, зачем строить домики, если можно сразу строить кремль. Вот так эта идея и возникла. Просто по своему опыту в Интернет и вообще по опыту создания проектов, я всегда стараюсь делать сразу что-нибудь, что может стать самым лучшим. Потому что, какой смысл делать просто домики, если уже можно строить уже кремль. Вот так и возникла….

Ну поподробней, чем отличается Москва от других проектов подобного рода. От Амстердама и Парижа Москва отличается, прежде всего, тем, что мы начали строительство с Красной площади, что естественно. Красная площадь архитектурно очень сложная, то есть если центр Амстердама нарисовать, то это очень просто. Это простые трехмерные объекты, то есть это плоские здания и текстура, а центр Москвы – это, прежде всего, Кремль, собор Василия Блаженного. Красная площадь – это все очень сложные 3D объекты, которые достаточно сложно воспроизвести такими, какие они есть в реальной жизни. Москва кардинально отличается, прежде всего, тем, что это объекты, которые ни на что не похожи. В SecondLife нет подобной сложности объектов, то есть там либо простые такие здания с красивыми текстурами, либо какие-то объекты, не существующие в реальной жизни, которые так же очень просто сделать. Вот самым сложным оказался собор Василия Блаженного, который там состоит из тысяч деталей, и сейчас он воспроизведен полностью. Люди, которые видели другие здания, сразу видят разницу, потому что это действительно собор, то есть там между башенками можно летать, можно заходить внутрь, всё это можно… В принципе да, это все кирпич, только отличие в том, что архитектура красной площади сложна, очень красива, и именно поэтому, когда иностранцы приезжают, они все восхищаются этим, хотелось в виртуальном мире воспроизвести это максимально близко. Вот в этом основная разница.

Сергей, а планируете создавать проекты подобные этому или может еще какие то крупные города России?

Знаете, тут бы с Москвой разобраться, а вообще да, идей конечно много. Но я думаю, что после того, когда мы сделаем Москву, следующее событие уже будет не в сторону воспроизведения каких-то уже существующих в реальном мире объектов, а наоборот, создание миров, которых нет в реальности, но хотелось бы, чтобы они были. У меня есть личная моя идея, которая пока у моих партнеров не находит, так сказать, ответа. Я бы с удовольствием создал бы солнечный город в котором жил Незнайка, вот вы представьте, если вы фанат книги о Незнайке, вы приходите в солнечный город, хотите будьте Знайкой, хотите Незнайкой, хотите Пончиком.

А будете ли разбираться с владельцами авторских прав?

Вы знаете, Успенский, как известно, буквально гоняется за всеми, кто использует чебурашку. Это уже как бы скандал. Но вы знаете, то, что я занимаюсь музыкой, но и то, что у меня есть рекордлейбл… я знаю, что права продал достаточно давно, много лет всем этим занимаюсь, я представляю, как это все работает. Я думаю, что всегда есть точка соприкосновения, и, естественно, я не буду строить солнечный город, не договорившись с правообладателем, с правообладателями всегда договориться можно – вопрос цены. То есть, это не есть проблема.

С какими разработчиками сотрудничали Вы, как Вы выбирали команду? И вообще сколько это все стоило у вас? Скажем, сколько будет стоить город построить.

Вы знаете, мы пошли по русскому пути. Я знаю уже несколько признанных крупных компаний, которые занимаются разработкой SecondLife, но мы не пошли по пути сотрудничества с какой то крупной известной компанией, мы нашли, как это сказать, независимых разработчиков. Мы их называем «архитекторы» – две девушки, русские они, живут за границей в SecondLife. Они известны, как Джей Саймон и Залепенга. То есть это просто профессионалки, которые умеют строить в виртуальном мире, но не являются какой то компанией, они частные люди, частные лица, на мой взгляд, они лучшие. Нашли мы их через поиск, там, в виртуальном мире, можно найти тех, кто ищет работу и тех, кто работу предлагает. Ну а деньги, что деньги? Сколько вы потратили денег? Вы знаете, про деньги все спрашивают, но я могу сказать, что на этом этапе совершенно непонятно, сколько будет стоить Москва, потому что разработка все время уходит вглубь и вглубь, чем больше мы строим, тем больше это стоит. Это десятки тысяч долларов. Разработать хороший сим, то есть я называю это офтрофом, но правильно называть это сим, то есть это некая территория, которая поддерживается одним сервером. Разработать сим может стоить, если там у вас стоит один домик типа шалаш, то это вы можете сделать сами, и это вам ничего не стоит, а если это Москва, Кремль, то это может стоить десятки тысяч долларов. То есть самые дорогие сим, которые есть сейчас в SecondLife, стоят порядка 100 тысяч долларов.

Ну и Сергей логичный вопрос, вы загрузили проект, а как и за счет чего вы надеетесь получить отдачу? Будет ли этот проект окупаться вообще, и если будет, то как? Как вы собираетесь вообще продвигать проект?

Ну, вы знаете, я хочу провести аналогию с одной компанией, которая занимается поддержкой Вапджорнал. Они загрузили значительно большие средства в блоги, в надежде на то, что когда-то она отобьется. Их тоже все спрашивают, зачем вы это сделали, то есть тут, в принципе, ответ тот же самый, это аудитория, это новая медиа и коммуникативная среда. То есть это, прежде всего, люди и это их интерес, это их общение, это их деньги, и они не закопаны, они просто инвестированы в то, чтобы потом эта аудитория платила нам тем же, то есть, прежде всего, своим вниманием. Вы имеете в виду как заработать? Правильно?

Ну да… у вас же есть уже спонсоры?

Мы будем делать все, кроме того, что запрещено российским законодательством и на всем, на чем можно заработать деньги, будем зарабатывать. То есть, чтоб было понятно, хочу углубиться, что такое SecondLife для меня, как я это понимаю.. Это во-первых универсальная коммуникативная среда, где вы можете себя поставить кем угодно, то есть можете сделать аватар, который позволит вам выглядеть так, как вы хотите или хотите, чтобы вас видели, во-вторых, вы можете создать там место для встреч. И это, прежде всего, прообраз будущего Интернет, такого трехмерного то есть. Представьте, что сайт – это остров, а клиент SecondLife – это то, что у нас сейчас прообраз, это в принципе то же самое. Это не корневая модель, не киновый тип Интернета. Поэтому зарабатываться там будет на всем. Из названия следует, что SecondLife – это вторая жизнь, а вторая жизнь – это просто те же экономические законы, которые действуют в реальной жизни, мы будем сдавать комнаты, мы будем сдавать в аренду торговые площади в виртуальном мире, мы будем сами продавать некие товары. Мы, несомненно, будем заниматься там рекламой для крупных брендов, и я веду сейчас переговоры сразу с несколькими. Мы будем там устраивать event’ы, всевозможные рекламные акции, которые на данный момент являются самой большой прибылью. То есть все, что можно сделать в реальном мире, все можно сделать в SecondLife, исходите из этого. Как только эта мысль в голове устаканится, сразу вопросы о том, как заработать, пропадают.

Скажите, вот ваш аватар появился в майке Адидас, здесь огромный логотип на спине. Значит ли это что переговоры прошли успешно?

Нет, вы знаете, более того, у меня что-то все об этом спрашивают, и я реально фанат Адидас в обычной жизни. Когда я только вошел в SecondLife, я загрузил денег себе, долларов 200, и пошел их тратить, значит, я их тратил, тратил, покупал себе всякие футболки и увидел в одном магазине майку Адидас, и как потом оказалось она стоила там дешевле, она стоила 18 линдандолларов. Оказывается, «пиратский Адидас», это просто там кто-то продавал, нарисовав логотип Адидас. Была простая белая майка, она вообще по-хорошему ничего не стоит.

Для наших зрителей, поясните, каков курс линдандоллара к обычному?

Курс линдандоллара к обычному доллару, ой у меня не десятками, не тысячами, а что-то по-моему 270-280 линданов – это 1 доллар.

А значит, майка не стоила вообще ничего?

Да, майка вообще ничего не стоила, при том, что я говорю, что это обычная белая майка, это просто загрузили в нее логотип Адидас. Любая более менее приличная майка там стоит 50-60, а эта была самая дешевая, поэтому я ее купил. Я думаю, что это не был фирменный магазин Адидас, он, по-моему, вообще никакого отношения к Адидасу не имеет, просто я люблю Адидас, и это была самая дешевая майка. То есть если в Адидас обратиться, то это …

Сергей, SecondLife приобретает огромную популярность. Что движет людьми, стремящимися попасть в SeconLife? Что привлекает их в виртуальном мире?

Олеся вам срочно туда надо…

Я уже, я уже на пути.

Вы знаете, всеми руководят совершенно разные вещи: кого-то привлекает игра, кто-то просто бродит, просто смотрит, потому что есть просто красивые вещи, есть красивые места, которые интересно посмотреть. У нас есть русский остров, Рашен Энбаер, там просто люди пришли, встали в кружок поболтать, то есть это, фактически, чат. Если вы, например, в ICQ просто болтаете, вы можете выразить эмоции смайликом или какой то картинкой, правильно? Здесь же вы можете эмоциональное свое состояние и то, как вы хотите, чтобы вас воспринимали, выразить аватаром. Ну, например, какая то девушка хочет грудь побольше, вот, на, делай себе грудь побольше. А какой то мужчина хочет чтобы у него… ну воином каким-то его опознавали, он ходит с мечом, например. То есть, кто то ищет общения, кто то делает – пытается делать бизнес, например, вы начинающий дизайнер одежды, Вы хотите создать свою линию одежды, конечно, понятно, что это очень сложно: произвести эту одежду, вложить деньги, это большие вложения капитала, но в голове у вас место для этой одежды всегда есть. То есть в SecondLife вы всегда можете элементарно нарисовать эту одежду, создать эти модели и продавать их там, пусть за не большие линдандоллары, но все равно продавать, и для этого вам не нужны фабрики, для этого не нужны никакие инвестиции кроме своей головы, то есть для дизайнера – кроме умения рисовать. Каждый находит для себя разное, кто-то идет за виртуальным сексом. Вот недавно там арестовали двух немцев, один был так сказать, в образе маленького мальчика, соответственно, другой был в образе дяденьки. Они там в каком-то гей-клубе виртуальном занимались сексом. Как потом оказалось, в образе маленького мальчика вообще была тетенька, а в образе этого старого дядечки был какой-то маленький мальчик. То есть все это было…

Сергей, а вы не скажете, по какой статье все это было?

Пропаганда педофилии. Да, там произошла довольно интересная история, то есть надо понимать что SecondLife – это все таки ЛинданЛабс – это американская компания там действуют все американские законы.

Да, еще очень важный вопрос, а кто регулирует порядок в этой системе? Реализованы ли каким-нибудь образом регулирующие функции, то есть функции государства, функции власти?

Порядок регулирует компания ЛинданЛабс. Эта конкретная история с виртуальной педофилией получила огласку только потому, что там где-то рядом находился корреспондент какого немецкого телеканала, который тоже зачем-то зашел в это место встреч, так вот он просто сделал скриншот этого и видно было какие аватары. Линданы провели расследование и уже дальше с этим разбирались соответствующие органы. С недавнего времени был распространен виртуальный игровой бизнес, казино, игровые аппараты, сейчас занялись и этим, так как это запрещено. Притом опять же непонятно: запрещено, но все равно где-то это всплывает. Можно сделать русский, закрытый остров и пускай только русские ходят, деньги брать наличными где-нибудь в метро, а играть в SecondLife.

Сергей, а что отличает жителей SecondLife от тех, кто живет в реальности. Вы можете «нарисовать» портрет пользователя?

Я думаю, что это обычный потрет обычного пользователя интернет. Это самые разные люди и дело в том, что, в чем фишка SecondLife, – в том, что там не принято говорить о том, кем вы являетесь в реальном мире. Никто не спрашивает, если вы в профиле не написали, кто вы есть в реальном мире, никто никогда не спросит. Соответственно, никто никогда не ответит. Поэтому мне достаточно сложно узнать, мужчина или женщина передо мной. Понять можно только после какого-то общения, но сколько лет этому человеку и чем он занимается, понять бывает достаточно сложно. В том же ICQ ну или в e-mail вы общаетесь буквами и вам, для того чтобы общение происходило, вам нужно много букв, вам надо постоянно что-то писать, и вы можете выяснить нечто про этого человека. SecondLife – он другой, вы можете общаться, а можете сказать «привет-привет, давай полетаем», и пошли летать над Москвой. Это тоже общение и, может быть, полет вдвоем в виртуальном мире – это более сексуально и более близкое общение чем по ICQ: «Я тебя хочу, а ты меня не хочешь» – все понятно. Вот представьте, вы летаете с молодым человеком над виртуальной Красной площадью, это секс или не секс? И многие думают, что это секс.

И где романтические ухаживания?

Ну, романтические ухаживания, вот если бы моя девушка летала бы с кем-то над виртуальной Москвой, я бы сразу заревновал. Потому что с кем-то летать или со мной. И в этом есть глубокий, на самом деле, смысл SecondLife. Вы можете общаться без контактизации, без слов, то есть вы можете просто ездить на машине, виртуальной, это же тоже общение. Вот в реальном мире вы же не сядете, если к вами, скажем, подъедет Ломбарджини, ну и скажет: «Пойдем прокатимся». Вечером, например, вы скорее всего подумаете… А в виртуальном мире прокатиться скажем на виртуальном Ломбарджини – это совершенно нормально, и это тоже общение. Я поэтому и говорю, что там немножко все глубже, то есть вы себя выставляете, кем хотите, и во-вторых, результатом этого становятся какие-то совершенно непонятные вещи, то есть это формируется новый тип общения. И еще не понятно как к этому относиться.

А все-таки, если вернуться к реальности, существует ли статистика по возрастной категории и есть ли статистика, чем занимаются пользователи в реальной жизни?

Вы знаете, я из бизнесменов и руководителей проекта, которые когда что-то делают, вообще не интересуюсь, что там остальные делают. И соответственно, есть ли статистика или нет… статистика несомненно есть, насколько я знаю, что это просто условно говоря, люди 20-30 лет. Во-первых, для тинэйджеров СекондЛейф закрыт официально. Тинейджерам закрывает доступ кредитная карта при регистрации, это несомненно, во-вторых, если тебя там поймают, то потом уже будут с родителями разбираться. Во-первых, там нет детей несовершеннолетних, во-вторых, я говорю, что это все скрыто, виртуализировано и какой то конкретной статистики… ну она наверняка есть, но ее я просто не изучал. Прикол виртуального мира в том, что там все жители виртуального мира, там нет возраста. И тебе не интересен возраст, когда ты общаешься с человеком, у тебя интерес, а чем он там занимается… Если тебе человек говорит, вот я сделал вот этот объект – прекрасное здание, и ты его оцениваешь по его делу, а не потому сколько ему лет. Когда я нахожусь в SecondLife, я общаюсь с людьми, для меня тем есть такие же как я, которые просто заходят. Я не умею ничего сам создавать, есть люди которые, например, умеют. ДжейСайм или как построили собор. Я их уважаю, и я не знаю, сколько им лет, этим милым девочкам. Может, они вообще такие мужики, а может они дети. Но я их оцениваю по тому, что они построили собор Василия Блаженного. Для меня человек, который смог создать это в виртуальном мире, он для меня так же важен и так же уважаем, как тот же человек, который создал это в реальности. Потому что я не умею ни того, ни другого, какая мне разница кто он…

Сергей, а как найти единомышленников?

Допустим Губак, там есть одна простая вещь, то есть ты задал свой интерес, щелкнул по кнопке поиск и тебе выплыло несколько человек, которые интересуются тем же… Здесь то же самое, здесь тоже есть внутренний поиск, есть внутренние темы, единомышленников – миллион, есть, условно говоря, места по интересам, ну, например, есть русский остров Визбург, который я исследовал буквально вчера, там вообще все только для русских. Во-первых, стоит магазин машин, тут же тебе дорога, по которой можно гонять. То есть ты сел в машину и можешь погонять, клуб с порно, на всех экранах порно и баня. Вот я там встретился с человеком и вот из чего складывается интерес. Он разработчик, ну а что. Мы подумали: надо и порнуху здесь, баня здесь, значит, здесь и гонки. Вот, соответственно, уже клуб по интересам, мне, в следующий раз, когда захочется в виртуальную баню или погонять на виртуальной машине, я туда пойду. Есть острова, на которых люди создают какие-то ролевые игры и там же можно сделать и поиграть в войнушку. То есть в хост специально вживляют войнушки. Опять же, очень широко развита секс-индустрия, почему я об этом всегда говорю, в принципе не оттого что я такой прогрессивный, а потому что эта одна из основных вещей, которая притягивает людей первично туда. По интересам можно найти все что угодно. Девочки с мальчиками, мальчики с девочками, пони с пони – вариантов миллион… дракон с драконом. Опять же, вы вот представьте себе, вы общаетесь стрессами: вы мальчик, я девочка – это все понятно, ну а теперь представьте ситуацию я котенок, вы дракон. Вот как? Что дальше? Я вот просто знаю, что там уже есть разработки, но я жду того момента, когда художники, которые все рисуют – японские, они просто сейчас должны туда пачками зайти. И когда появятся острова Синтае и проекты по мотивам Сейлормун и прочих мультиков, там вообще начнется беспредел.

Что-то вы все ниже пояса, ниже пояса, давайте вот о возвышенном: о музыке поговорим. Два таких очень заметных события, не совсем это был концерт, очень хорошо оформленный видеоролик выступали U2 в виртуальной реальности и выступала Сюзанна Вега.

Насколько я знаю, у Сюзанны это был практически живой эфир. То есть она пела где-то в студии, а показывали ее выртуально. Это не сложно на самом деле. Технически это все не сложно. Я предлагаю просто следующий раз пресс-конференцию: мы Москву достроим и перенести все. Там просто сымитировать, будем с вами летать метров 50 над Красной Площадью, на таком же точно столе, я буду петь…

А вот кто-то из музыкантов уже свое желание высказывал?

Российских?

Да и Российских.

Вы знаете, я слежу-таки за культурной жизнью, мне это наиболее интересно и кроме U2 и Сюзанны Вега, насколько я понимаю, проходит огромное количество концертов, то есть культурные события, эвенты, происходят постоянно, есть уже компании, которые специализируются на трансляциях небольших концертов, и небольшие группы играют где-то в Америке, в клубе. Все это транслируется в SecondLife, все это происходит everyday. Просто не такие большие и громкие имена, кроме U2 были еще Дюран Дюран, ещё кто-то был. Культурные события происходят постоянно, все это технологически сделать не сложно и очень интересно. Я думаю, что еще очень долго будет очень интересно. Естественно, мы будем это делать. Это одна из первоочередных задач, потому что я считаю, что виртуальные магазины – это хорошо, общение – это хорошо, а вот культурная составляющая должна быть одной из основных. Концерт на Красной площади – мечта любого музыканта, как среди российских музыкантов и среди зарубежных – удавалось не многим. Можно даже сказать, что не удавалось практически никому. Поэтому в виртуальной Москве это можно будет сделать.

Скажите, а это как еще один канал раскрутки молодежных артистов можно рассматривать? Ведь распространение МР3 встретили в штыки крупные звукозаписывающие студии, но наоборот очень обрадовались мало известные музыканты, у которых появился способ добраться до аудитории.

Этого раньше не было… Теперь у них появится способ делать свои концерты и показывать их, не смотря на то что никакого концерта в реальности не было. Несомненно, это будет поддержано, и уже даже есть много музыкальных магазинов, и я, если честно, не знаю, скорее всего, некрупные правообладатели, скорее всего, еще не продают, но магазины крупных компаний Индии, Англии есть. Можете покупать уже там внутри, можете там их слушать, можете загружать их себе – нет никакой проблемы.

Сергей, а эта виртуальность, она же как наркотик ?

Да ладно, а откуда вы знаете…

Как вы с ней боретесь? Есть печальные случае в Китае…

Ну вообще про китайцев меня лучше не спрашивать. Я к китайцам отношусь немножко… они для меня непонятная раса, я видел китайцев в кафе, которые играли круглосуточно. Мне кажется, что это национальная особенность. Надо еще понимать, что китайцев выжило очень много. У них бедность, поэтому, когда у них появляется возможность заработать что-то в виртуальном мире, они просто тупо садятся и играют, пока не умрут. Просто если они не будут играть, то они умрут от голода, то есть либо они умрут оттого, что переиграли, либо оттого, что не заработали. Это именно эта проблема. С другой стороны, я знаю людей, которые там играют в обычные компьютерные игры, там никакой виртуальности, а просто приходят и играют по 5 лет в одну и туже игру. Знакомый играет уже 5 лет в одну и туже игру Тритон, именно в ту, которая вышла 5 лет назад. Он уже все там давно выиграл, но все равно в нее играет…

Он там не боится, что там обойдется все клиникой? Ну, для зависимых?

Ну, мне кажется, что у нашей страны гораздо больше других проблем, чем интернет-зависимость. Просто как способ ухода от реальности… ну и круто.. наркотик… ну это же лучше. Пусть идут в виртуальный мир, чем героином колются, правильно? Какие последствия?.. Ну я не знаю, например, из моих знакомых еще никого не убило. По-моему, знаете, это вещи, которые интересны журналистам. Журналистам всегда интересно написать. Я вот знаю историю, она была в Южной Корее, даже не Китай. Южная Корея была вся подсажена на компьютерные игры, там по-моему 5 телеканалов которые вещают только игры и СтарКрафт. Вот там была эта история, про которую уже все тысячу раз написали, там мальчик добился в игре виртуального меча, уходил в отпуск, дал меч своему другу, а когда пришел, друг ему меч не отдал, а мальчик его пошел и убил. Вот таких случаев за бутылку водки за МКАДом у нас просто каждый день. Вот тебе бутылка, отдай мне бутылку, не отдам и просто ножом. Журналистам просто интересно, кто кого зарезал в полдень за бутылку водки – это история. А когда кто-то кого-то зарезал за виртуальный меч… ну да мальчик – псих, ну и что… ну зарезал, сидит в тюрьме, не прав был… Естественно, и таких случаев очень много, это преувеличение.

Изменились ли социальные взаимоотношения в обществе в реальности? Вообще да, в связи с развитием индустрии …

Хорошо, Хорошо, вот смотрите, вы летите по красной площади вам на встречу такая .. приличного вида, вы общаетесь, потом на самом деле оказывается что это президент Владимир Владимирович Путин. Вы никогда и нигде с ним бы не пообщались, а виртуальном мире это возможно. То есть это хорошо когда в виртуальности стираются социальные границы, потому что очень многим людям, например крупным бизнесменам им нужно пообщаться с 18-летними девочками. Но как только они в реальности начинают с18-летними общаться, становиться интересно… Они пугаются?… Не то чтобы девочки пугали, девочки на мобильный телефон сфотографировали и жене его смс бах…. Или выложили и все. А человек просто хотел пообщаться, реально просто поговорить. В виртуальном мире этого нет, ну да сфотографировали, а я там Джеки Чан номер 3. То есть социальная история, она не всегда, когда ты богат, например, не всегда хороша, у тебя появляются какие-то ограничения. А тут эти ограничения стираются и, соответственно, наоборот… И в реальности стираются ограничения, правильно?.. У меня нет. Ну вот это все очень личное, я еще раз подчеркиваю, у кого ограничения стираются в блогах, вот вы заметьте, что в блогах сейчас происходит. Я давно в Интернете: я вижу и слежу за культурой, как люди общались в форумах, в ICQ сейчас же вообще ничего святого. Выходит человек в блог и пишет: «Я фашист». Другой пишет: «Я садист» И никаких рамок нет, всё уже давно стерлось. Все маньяки они уже давно маньяки и, по-моему, если уж человек маньяк, то пусть уж он ходит и убивает кого-то в виртуальном мире. Ему надо кого-то убить, он пошел и виртуальном мире кого-то убил, чем он пойдет и кого-то зарежет. Я все время хороший пример привожу, знаете таких мужчин, они родились мужчинами, но они хотят быть женщинами. Пусть он лучше в виртуальном мире берут женские аватары и живут, общаются, чувствуют себя женщинами. Ищут себе пару какую-то, чем они себе делают операцию. Понимаете, вот такие вещи, они могут быть, наоборот, лечебны.

Сергей давайте перескочим на более приземленные бизнесовые темы. Это же очень интересно про культуру. Я думаю, что мы еще к ней вернемся. Сейчас там открыли свое представительство очень многие компании ну естественно компьютерные Дейлы, там есть автомобильные компании Рено, БМВ, есть так же компании потребительских товаров в частности Американ Поревел, крупнейшие ритейлы, можно сказать что все направления бизнеса начиная от первопроходцев. Вот скажите что они там ищут?

Это хороший вопрос, и я вам дам сейчас хороший ответ.

Они, прежде всего, ищут новую коммуникацию с потребителем. Я вот могу сказать, что я по собственному опыту знаю, мы с марта месяца занимаемся Москвой, лучше всех реагируют люди, которые занимаются маркетингом. Брендменеджеры крупных брендов и рекламные агентства, они ничего не слышали про SecondLife.

Показываешь и говоришь, смотри – Кремль.

Они говорят, а можно, вот, мой щит повесить? Все… Он говорит да, а сколько сюда человек ходит? Я говорю – два.
Ему по-фигу…

Сколько денег, вы понимаете, любым компаниям, прежде всего сейчас нужна коммуникация с потребителем, любой ценой, потому что не работает прямая реклама.

Да, вам, сколько не говори по телевизору, купи компьютер там такой-то, ничего не работает. Все видят насквозь весь, .. все видят, когда в доме 2 они пьют это пиво «Т».

Да, ничего не пили, не пили, потом бах – пиво «Т» все стали пить. Ну, это же бред, это уже ничего не работает, вообще. Никакая реклама по телевизору, когда …макароны, макароны, макароны… Какая разница, какие макароны вообще?

Да, это ничего не работает, я просто вот этим более близко занимаюсь, я это хорошо понимаю. То же самое с любым товаром, с музыкой то же самое, абсолютно. Сколько сейчас клип ни показывай по телевизору, это не работает на продажу альбома.

Я вам могу сказать, как человек, который занимается музыкой. Работает, но завалит гастроли, если вы группа, которая играет на корпоратив, если вы группа, которая играет на кассу. На поклонников не работает.

Поклонники, им или нравится, или не нравится, сколько ты им не говоришь, что это круто, им не нравится.

Так вот, любые компании ищут, прежде всего, новые коммуникативные среды и в SecondLife они это находят.

Во-первых, вы были там, на острове IBM, да? Нет?

У меня компьютер не тянет. Это еще одно ограничение игры.

Это на самом деле плюс. Можно сказать, что та аудитория, которая в SecondLife – красивый аватар, которая быстро, ровно ходит, у которой не лагает.

Это значит у него хороший компьютер, у него есть кредитная карта, у него есть деньги на кредитную карту, которые он потратил. У него хороший Интернет, и у него вообще все в жизни хорошо, потому что он уже дошел до SecondLife, т.е. аудитория класса премиум. Это абсолютно точно и поэтому у компании идут туда, например, когда ты влетаешь на остров IBM.

Я, например, до острова IBM к IBM никак не относился, даже плохо, скорей всего, относился. Потому что эти компьютеры они выпускали черные, кривые там.

Хорошо, что они Китайцам продали, потому что это ужас вообще с точки зрения дизайна. Мне не нравится вообще, мне не нравилось, что делала компания IBM.

Когда я попал первый раз на остров IBM, я увидел там реально сооружения, реально грамотно сделанные, с клевым дизайном, с очень современной музыкой, у меня сразу мнение стало хорошим.
А вот, например, когда я попал на остров в компании ДЭУ, к которой я плохо относился, потому что ДЭУ. Ну, что такое ДЭУ? Ну, там ничего. И там я увидел, что все, что им в голову пришло, они построили компьютер. Свой компьютер они построили, свой.
Ну, понятно, что у людей не все в порядке.

Вот это, вот, очень важно, бренды и корпорации, они, прежде всего, ищут возможность показать потребителю то, что они сами про себя думают.

Как IBM показать, как чувствует себя бренд IBM внутри себя, бренда. Это же вообще невозможно. Я понимаю, что UPL это может сказать. Очень мало, кто может сказать, как бренд сам себя внутри чувствует.

Я общаюсь с бренд-менеджерами разными, они бедные, там вот у них есть бренд бук или, как он называется. Наш бренд это, это… Это на тридцати страницах, расскажите это потребителю за 15 секунд рекламным роликом. Вообще, это не возможно. Еще это прислали, там, из-за границы, перевели на английский, это надо адаптировать, это не реально.

Здесь вы хотите себя показать, вы строите остров, вы создаете на этом острове что-то для людей, что они хотят получить. И все. И вот коммуникация, коммуникация совершенно уникальная, я отношение к IBM изменил коренным образом.

Российские компании есть в этом плане?

К счастью нет.

Почему к счастью?

Потому что они тоже пойдут все через нас.

То есть у вас есть какой-то конкретный экономический интерес?

Ну, конкретный экономический интерес есть очень простой – построить там очень крутую Москву и сделать так, чтобы все русские ходили в наш офис.
В реальном мире приносили как можно больше денег за то, чтобы там чего-то делать. На этом бизнес план заканчивается.

Какую отдачу экономическую вы имеете?

Я не очень в этом понимаю, в процентах?

Вообще вы рассчитываете естественную экономическую отдачу?

Я – нет.

Есть ли точки пересечения с клиентом?

У нас, вы знаете, у нас с партнерами, которые не открывают себя, у нас так все круто завязано, что я – PR фигура. Я хожу и гоню по пресс-конференциям, я развожу руками, рассказываю про коммуникации, рассказываю про стратегию, и все. А они считают деньги, там все видно, да, ввиду того что деньги вложены немалые, видно они понимают все, чего хотят.

А были случаи мошенничества в этом проекте? Вообще в SecondLife?

Да, дело в том, что SecondLife это, прежде всего, представляет собой систему с открытым кодом. И вот в чем еще большая разница от других виртуальных миров.
Здесь вы можете сами все создавать и все, что вы создали внутри SecondLife, это ваше авторское право, это вам принадлежит. Соответственно, это код.

Все, что создается внутри кода это новый код. Ввиду того, что код открыт, можно создать что угодно.

Поэтому периодически создаются какие-то деструктивные вещи. Там, самые известные, копи-бут, это некий кусок кода, который бы вам позволял копировать то, что обычно копировать нельзя. Это, как в реальной экономике

Вы купили машину Мерседес за 1000 долларов, или там, за сколько она стоит, я не знаю.
Купили друзьям по Мерседесу. Представляете, что бы такое было? Один мерс купили и вся Москва на Мерседесах. Это же ужас! Паника, ну как война, понимаете?

Все на Мерседесах, так же не может быть. Сразу, во-первых, экономика рушится, во-вторых, вот, социальные границы стираются. В SecondLife это тоже невозможно.
Если разработчик сам не разрешил вам свой товар копировать, то вы купили,
это ваш товар.

То есть, реальные товары защищены неким кодом? Чтобы он был эксклюзивным товаром?

Может быть нет. Есть такие товары, которые можно раздавать.

Есть реальная ответственность за подобную деятельность?

Ну, если найдут, то какая-то реальная. Ведь это же нарушения. Там есть агриминт какой-то. Был копибут, который позволял все копировать, и Линденом, там не очень быстро среагировали. Я знаю, что даже была акция, или Тейлор, который продают товар. Они закрывали магазин, потому что они не могут работать, потому что, как им работать, если никто ничего не покупает?

Вот, есть всякие реалистические акты. Надо понимать, что любое пространство это сервер. Любой сервер нужно повесить, соответственно, какими-нибудь деструктивными действиями. Например, там, создать опять же некий кусок кода, который, там, запустит один миллион Миккимаусов. Есть деструктивные вещи.

Вы относитесь к SecondLife, как к обычному Интернету?

Обычный Интернет, только вот он выглядит так. Поэтому все, что есть в Интернете, все есть и там. Убить насмерть нельзя. Только если,… я не знаю как.

Правительство Москвы знает о вашем проекте?
Как они проявляют себя, и если они проявляют себя, то каким образом?

Вы знаете, дело в том, что я на самом деле вот уже этот вопрос не первый раз получаю и очень сильно волнуюсь по этому поводу, потому что, когда мы это начинали, вот, есть виртуальный мир, пошли строить Москву. Мы же из патриотических побуждений, потому что, во-первых, хотелось побыстрее застолбить Москву, чтобы…

Представляете, если бы американцы начали строить это же? Как доменное имя.
Просто это счастье, что российские граждане адекватные, нормальные, социально ответственные бизнесмены забронировали это имя МОС.

Представляете, если там публичный дом сделать? Издевались бы еще над нами.
Мы ничего не смогли бы сказать, потому что американская компания.
Мы, когда это сделали, прежде, первая идея была застолбить это место и делать это именно так красиво, как в Москве.

Сейчас уже, когда такой просто интерес появился очень серьезный, у меня, кстати, следующее после вас интервью будет с CNN. Я сам в шоке, не знаю, что я буду говорить, но что-нибудь обязательно расскажу. Дело в том, что такой резкий вдруг интерес возник, что я думал, что правительство Москвы, если еще не знает, то узнает. Но, а если узнает…

Будете сотрудничать?

Ну, естественно. Как же мы можем не сотрудничать с правительством Москвы?
Естественно, я был бы рад, может быть, даже нам дадут денег.

Скажите, как виртуальный мэр виртуальной Москвы…

Я не виртуальный мэр, я не Лужков Москвы, никакого отношения к этому не имею.

Реальный мэр в реальной Москве запретил гей-парад. А если к вам придет такая заявка, вы ее разрешите?

Нет, я тоже против гей-парада.
Мое личное отношение к геям и к гей-парадам очень простое. Я очень толерантен к геям, к зоофилам, инопланетянам. Они все имеют право на жизнь, но не надо просто это рекламировать.
Секса в виртуальной Москве в том виде, например, в котором это будет в Амстердаме, не будет.

Так, а в чем отличается Амстердам от обычных городов?

Тем, что основная индустрия, которая в виртуальном Амстердаме, это, собственно говоря, все, что связано с сексом. Вы можете купить там знаменитый Красный квартал, и проститутки, которые там по старинке введут вас в секретные места и занимаются с вами секретным сексом. Я потом покажу вам, Олеся…

Магазины всевозможные, там продают части тела, там, нужные больше, меньше.
Вот и, в принципе, весь бизнес в Амстердаме. Он построен на сексе.
Это соответствует духу реального Амстердама, это логично.
В Москве на Красной Площади, как мы знаем, у нас этого нет. Соответственно, этого не будет и в виртуальной Москве.

Как вы передаете дух Москвы?

Ну, во-первых, строительством, во-вторых, лично я бы хотел, чтобы там все соответствовало. Что такое дух Москвы?

Во-первых, мне кажется, это Москва, это все круто, все дорого, всего много. Все лакши… Девчонки все красивые, вот это так. Было вплоть до того, что появилась идея: некрасивые аватары в Москву не пускать.

Москва большой красивый город, большой, подчеркиваю. А вот такие районы как Бутово, Бирюлево, Солнцево, Братеево будут реализованы в этом проекте?

Пока нет.

Значит только лакши?

Нет, знаете, вы поймите, Москва не сразу строилась. Москва, она начиналась с Кремля. Притом, очень много сотен лет это Кремль и был.

А Бутово, оно появилось совсем недавно. Здесь, если как бы, мы пройдем в историческое развитие внутри виртуального мира до Бутова, то почему нет?

А общественное устройство виртуальной Москвы, какие законы, кто управляет, кто организовал управление?

Олеся, вы знаете, я очень боюсь, что сейчас с этой пресс-конференции я выйду, а меня уже здесь представители правительства Москвы и все остальные, этих строителей ждут. Вы слишком серьезно ко всему этому относитесь.

Что такое виртуальный мир? Понимаете точно? Это не копия реального мира. Давайте все-таки, наверное, это игра.

Но законы все-таки должны быть?

Давайте вернемся к началу этой игры. Я ошибся, сказал, что это не игра. Это игра, но никакого отношения к реальной жизни это не имеет.

Но законы же есть в игре?

Законы. Вы знаете, законы, их нет еще и в Интернете.
Вот я знаю, что у вас был депутат Алкснис, да, недавно на интервью. Вот, например, я с ним лично, в понимании Интернета как медийного пространства и законов, я с ним вообще нахожусь на разных полюсах. Он на северном, я на южном. Он вообще предлагал у себя в в блоге, кстати, лишить его депутатского мандата. Так что вот у него свое видение на Интернет, у меня – свое.

То же самое и здесь, закон еще не сформирован ввиду того, что это Интернет.
Все очень просто, вы приходите в Москву, делаете что-то запрещенное, вас забрали, и вы больше не пришли никогда. И все.

Законы очень простые, то есть это знаете, как за сто первый километр засылали неблагонадежных граждан. В виртуальности это же все очень просто.

Да, если, например, в Москве запрещено использовать оружие, то там, кто один раз выстрелит, он просто больше никогда не зайдет – иди, стреляй себе в Амстердам…
Или голым вышел на Красную Площадь, все, значит больше ты никогда…

Здесь законы, получается, есть? Кто-то это контролирует?

Это общечеловеческие законы. Да, ну понятно же, что нельзя на Красную Площадь, например, голым ходить. Или, что на собор Василия Блаженного, на крест садиться нельзя, да? Вот это же, по-моему, очевидно.

Но кто-то следит за этим, правильно?

Пока никто, пока еще строят.

А будет кто-то, … общественная, какая-то форма управления будет?

Мне кажется, что здесь будет более понятна формула фейс-контроля.
Вы знаете, есть частная территория, вы заходите когда в клуб, то на вас смотрят.
Если вы не нравитесь, вы плохо выглядите, если вы бомж, или наркоман, то вам просто нельзя войти в клуб.

То же самое и в Москве. Если ты бомж, наркоман, голый ходишь или, там, матом ругаешься… Матом тоже нельзя будет ругаться.

Идеальный мир?

Конечно. А смысл какой строить неидеальный город? Я вот, в самом начале говорил и спрашивал, почему Москва, да? Какой смысл строить что-то, в чем вы не стремитесь к идеальности.

Я хочу, чтобы в Москве виртуальной все девушки были красивы, значит, все мужчины были сильными, все умели летать, там и так, кстати, все умеют летать, и вообще, у всех было счастье…

Если некрасивая девушка, то тут же будет стоять… клиника пластической хирургии?

Там, где некрасивая, то, во-первых, еще 3 тысячи островов осталось, ходи, где хочешь. Во-вторых, да, почему бы нет? Ничего же не мешает сделать нам всех красивыми.
Можно поддерживать некрасивых девушек, сделать ее красивой,… и – заходи.

Московская регистрация и 600 рублей на это заменит?

Где-то так.

А какое место Москва, вот эта идеальная Москва займет место в SecondLifeе. Повлияет ли на общественное мнение отношение к реальной Москве, то есть благодаря вот этому идеальному городу?

Вот этот островок русских, как-то не очень нас хорошо представил, мне даже обидно стало, что, значит,… нам порно, гонки и … Там есть островок русских, где стоит крейсер Варяг, подводная лодка и картины русских художников. Вы поймите, что вы слишком серьезно к этому относитесь. Даже если какой-то русский построил остров, где у него гонки и порно, не есть плохо, да?

Все-таки, я вижу социальную задачу, и такую культурологическую даже задачу.
Показать людям, которые из других стран, в Интернете показать, что есть красивого в Москве. Именно поэтому занялись там строительством.

Ни офисов, ни ракет ПРО на Красной Площади. Мы занялись именно культурными ценностями. Хочется построить красивый Кремль.

Вы были когда-нибудь внутри Кремля? Никто практически не был. А всем хочется.
Я был, как сейчас помню. Но давно. Хочется это сделать доступным. Мое личное просто желание, как гражданина, чтобы иностранец залетал на Красную Площадь очень мягко…
Точка входа, телепорт, он будет, человек будет влетать. Он будет видеть – вот Собор, вот Кремль и вот ГУМ. У него должно быть – вау!

Приток туристов нам обеспечит Москва?

Ну, да.

Вот уже ближе под занавес. Если немного помечтать, будущее этих виртуальных миров, будет ли создаваться? Может быть, какие-то еще, скажем так, появится вторая линия. Будут ли они объединяться?

Я думаю, что да. Думаю, что перспектива такая. Вы хотите футурологический прогноз?
В принципе все сольется уже сейчас. Если помните, раньше это был сначала Интернет, какой-то текстовой, да, потом появились Фидонет, потом появилась почта, появились конференции какие-то, появились… бла…бла …бла …

Сейчас для половины Америки весь Интернет это майспейс вообще. Сегодня вообще больше никуда не ходят люди, реальная ситуация. Что такое Интернет?
Это майспейс, а для какого-то китайца там и компьютерная игра.
Вообще никуда не ходят, да, заходят, соответственно, все это имеет место быть.
Имеет место существовать.

Я думаю, что все будет просто, миров будет очень много, естественно, SecondLife не последний. Он первым проходит все этапы становления, на его опыте будут рождаться другие проекты.

Уже сейчас Sony в PlayStation3 встраивает проект Хоум, который сейчас проходит тестирование. Откроется он где-то в октябре. Он полностью идеологически повторяет SecondLife, только там супербешеная графика, там все очень красивое, потому что PlayStation очень мощная платформа, да?

В перспективе таких миров будет много. Пользователи будут выбирать, где тебе интересней, где ты можешь заработать.

В SecondLife ты можешь заработать, а в Sony не могут.
То есть, выбирай, хочешь играть, значит иди в виртуальный мир Sony, хочешь зарабатывать и общаться, иди в SecondLife.

А в принципе ничего не мешает, по-моему, сделать порты. И там я ходил, я же в принципе, сейчас захожу на сайт РБК, а с сайта РБК я захожу в SecondLife, это же одно и то же. Для меня это все равно экран компьютера.

У меня, кстати, там, где я работаю, у меня еще второй монитор, и мне ничего не мешает, чтобы у меня вот здесь был РБК, а вот здесь у меня был SecondLife.
Для меня это вот все один и тот же Интернет.

Вот так оно и будет. Можно скакать. Переходить туда-сюда.

Дорогие друзья, CNEWS благодарит всех, кто был сегодня с нами.
Сегодня у нас был господин Пименов, автор Москвы в SecondLife.
Один из авторов. И не мэр.
Авторитетный блоггер, технократ, гаджет-агрегатор, а так же фанат роботов.
Спасибо большое, до свидания.

До свидания.

Источник CNews